Beiträge von marfil

    Also schneidet ein ETA "unverändert von der Stange" im Vergleich zu einem "handverlesenem" und "nachbearbeitetem" Miyota gar nicht so schlecht ab.
    Was passiert dann erst, wenn man beim ETA-Werk den gleichen Aufwand betreibt?

    Hallo Chronometres,

    Den Aufwand betreibt ETA schon, indem es verschiedene Qualitätsstufen vertreibt.

    Ein "Standard" ETA 2824-2 hat weder Glucydur-Unruh, Nivarox Spirale noch eine Stoßsicherung.....und ich will nicht wissen, wie die reguliert sind.

    Alle diesen "guten Stücke" kosten entweder Aufpreis, oder sind in der entsprechenden Qualitätsstufe automatisch inkludiert.

    Ähnlich verhält es sich auch bei den Miyota-Werken, die in verschiedenen Ausbaustufen geordert werden können.

    Nur das 8203b der Autozilla fällt da aus dem Rahmen- das wird ausschließlich für diese Uhr in dieser Form produziert.

    MfG, Martin

    p.s.

    Anbei ein -allerdings schon 10 Jahre alter- Auszug aus den ETA Unterlagen...

    Also schneidet ein ETA "unverändert von der Stange" im Vergleich zu einem "handverlesenem" und "nachbearbeitetem" Miyota gar nicht so schlecht ab.
    Was passiert dann erst, wenn man beim ETA-Werk den gleichen Aufwand betreibt?

    Hallo Chronometres,

    Den Aufwand betreibt ETA schon, indem es verschiedene Qualitätsstufen vertreibt.

    Ein "Standard" ETA 2824-2 hat weder Glucydur-Unruh, Nivarox Spirale noch eine Stoßsicherung.....und ich will nicht wissen, wie die reguliert sind.

    Alle diesen "guten Stücke" kosten entweder Aufpreis, oder sind in der entsprechenden Qualitätsstufe automatisch inkludiert.

    Ähnlich verhält es sich auch bei den Miyota-Werken, die in verschiedenen Ausbaustufen geordert werden können.

    Nur das 8203b der Autozilla fällt da aus dem Rahmen- das wird ausschließlich für diese Uhr in dieser Form produziert.

    MfG, Martin

    p.s.

    Anbei ein -allerdings schon 10 Jahre alter- Auszug aus den ETA Unterlagen...

    Hallo zusammen,

    Gerade eben war auf 3sat ("schweizweit") ein Interview mit Hayek sen. (Besitzer der Swatch-Group, Leiter von Breguet) zu sehen.

    Dabei wurde die enorm positive Entwicklung im Bereich der Luxusuhren erörtert, die trotz (oder wegen??) der Finanzkrise unglaubliche Zuwächse verzeichnet.

    In diesem Interview sagte Hayek voraus, dass -so wörtlich- "alle Trittbrettfahrer", die sich nur auf das Einschalen von Werken spezialisiert haben, in den nächsten Jahren vor dem "Aus" stehen werden.......

    Das dürfte unter anderem auch auf die Marke Sinn zutreffen.......ist irgendwie keine gute Nachricht.

    MfG, Martin

    Hallo zusammen,

    Gerade eben war auf 3sat ("schweizweit") ein Interview mit Hayek sen. (Besitzer der Swatch-Group, Leiter von Breguet) zu sehen.

    Dabei wurde die enorm positive Entwicklung im Bereich der Luxusuhren erörtert, die trotz (oder wegen??) der Finanzkrise unglaubliche Zuwächse verzeichnet.

    In diesem Interview sagte Hayek voraus, dass -so wörtlich- "alle Trittbrettfahrer", die sich nur auf das Einschalen von Werken spezialisiert haben, in den nächsten Jahren vor dem "Aus" stehen werden.......

    Das dürfte unter anderem auch auf die Marke Sinn zutreffen.......ist irgendwie keine gute Nachricht.

    MfG, Martin

    Hallo Iceman,

    Was den Vergleich Eta 2824 vs Miyota 8203 anbelangt...

    Ich würde sicher nie so weit gehen, und ein "Stangen Miyota 82xx" mit einem ETA 2824 zu vergleichen- die unterscheiden sich nämlich von der Fertigungsqualität tatsächlich erheblich, ebenso von der Grundkonstruktion.

    Roland Ranfft- der Werkepapst- äußerst sich hinsichtlich Qualität des Miyotas eher zurückhaltend- wobei er der Ansicht ist, dass im Miyota eine zu kleine Unruh mit zu großem Federhaus werkelt- wodurch fertigungstechnische Defizite ausgeglichen werden sollen.

    Dem muss man entgegenhalten, dass diese Konstruktion (großes Federhaus/kleine Unruh) bewusst so gewählt ist, da dies die "Garantie" dafür ist, dass das Werk ohne Service jahrzehntelang durchläuft und auch erträgliche Gangwerte in diesem Zeitraum liefert. Dass das Werk dann vermutlich endgültig hinüber ist, ist eine andere Sache. Gleiches gilt übrigens sinngemäß (wenn auch mit etwas anderem Hintergrund) auch für die Dreizeiger Rolex-Werke. Dass es sicherlich eine elegantere Lösung gibt- sprich minimierte Reibungsverluste- ist auch klar. (Paradebeispiel ist da das Omega 8500).

    Bei der Autozilla wird allerdings keine Stangenware verbaut, sondern aus handverlesenen Einzelteilen Werke mit erheblich geringeren Toleranzen zusammengebaut- die zusätzlich auch entsprechend justiert und verziert werden. Das dokumentieren dann vor allem die erstklassigen Gangbilder in den einzelnen Lagen (im Gegensatz zum Stangen-Miyota) und die rund 5 Stunden längere Gangautonomie, sowie die auf ein Drittel reduzierten Gang-Maximalabweichungen (Werksvorgaben) im Vergleich zum Standardwerk.

    Durch die Nachbearbeitung gewinnt das Werk also nicht nur an optischer Qualität (die man sowieso nicht sehen kann), sondern vor allem an technischer.

    Durch die Teileauswahl ergibt sich immerhin eine um gut 12% längere Gangautonomie, respektive eine entsprechende Reibungsminierung im Werk.

    ETA geht hier einen anderen Weg- und zwingt konstruktiv den Kunden dazu, sein Werk warten zu lassen- sonst bleibt es einfach stehen- und die Gangwerte verschlechtern sich nach einigen Jahren drastisch- was ich auch an meinen eigenen Uhren beobachten konnte. Allerdings führt die dann durchgeführte Revision wieder zu einem "neuwertigen" Uhrwerk (was bei entsprechender Revisionierung in gleichen Zeiträumen des Miyotas natürlich auch zutrifft-----NUR WER MACHT DAS SCHON???).

    Aus meinem persönlichen Umfeld kenne ich rund 70 Uhren mit Miyota Werk- vorwiegend natürlich Citizen Promaster.

    Die älteste mir bekannte Uhr stammt aus 1980 wird noch immer täglich getragen, mit einem schwankenden Gang von aktuell -/+15 Sekunden/Tag.
    In den letzten 29 Jahren wurden weder die Dichtungen getauscht, noch das Werk revisioniert. Die Uhr ist trotzdem noch dicht- was tatsächlich erstaunlich ist- und den Schluss nahelegt, dass Nitril (im Vergleich zu Viton mit seinen unbestritten hervorragenden Eigenschaften) so schlecht nicht sein kann.

    Auf alle anderen mir bekannten Uhren trifft übrigens das gleiche zu, wobei 2 Uhren davon einmal abgesoffen sind (1x Glasbruch beim Ankerbergen, 1x offene Krone).

    In Summe kann man also sagen, dass ein "veredeltes" Miyota sowohl hinsichtlich Gangleistung, als auch fertigungstechnisch einem ETA 2824 in Top-Qualität ebenbürtig, und hinsichtlich Langzeit-Laufverhalten überlegen ist.

    Anbei noch zwei- aus dem Netz geklaute- Fotos der Werke.

    MfG, Martin

    Hallo Iceman,

    Was den Vergleich Eta 2824 vs Miyota 8203 anbelangt...

    Ich würde sicher nie so weit gehen, und ein "Stangen Miyota 82xx" mit einem ETA 2824 zu vergleichen- die unterscheiden sich nämlich von der Fertigungsqualität tatsächlich erheblich, ebenso von der Grundkonstruktion.

    Roland Ranfft- der Werkepapst- äußerst sich hinsichtlich Qualität des Miyotas eher zurückhaltend- wobei er der Ansicht ist, dass im Miyota eine zu kleine Unruh mit zu großem Federhaus werkelt- wodurch fertigungstechnische Defizite ausgeglichen werden sollen.

    Dem muss man entgegenhalten, dass diese Konstruktion (großes Federhaus/kleine Unruh) bewusst so gewählt ist, da dies die "Garantie" dafür ist, dass das Werk ohne Service jahrzehntelang durchläuft und auch erträgliche Gangwerte in diesem Zeitraum liefert. Dass das Werk dann vermutlich endgültig hinüber ist, ist eine andere Sache. Gleiches gilt übrigens sinngemäß (wenn auch mit etwas anderem Hintergrund) auch für die Dreizeiger Rolex-Werke. Dass es sicherlich eine elegantere Lösung gibt- sprich minimierte Reibungsverluste- ist auch klar. (Paradebeispiel ist da das Omega 8500).

    Bei der Autozilla wird allerdings keine Stangenware verbaut, sondern aus handverlesenen Einzelteilen Werke mit erheblich geringeren Toleranzen zusammengebaut- die zusätzlich auch entsprechend justiert und verziert werden. Das dokumentieren dann vor allem die erstklassigen Gangbilder in den einzelnen Lagen (im Gegensatz zum Stangen-Miyota) und die rund 5 Stunden längere Gangautonomie, sowie die auf ein Drittel reduzierten Gang-Maximalabweichungen (Werksvorgaben) im Vergleich zum Standardwerk.

    Durch die Nachbearbeitung gewinnt das Werk also nicht nur an optischer Qualität (die man sowieso nicht sehen kann), sondern vor allem an technischer.

    Durch die Teileauswahl ergibt sich immerhin eine um gut 12% längere Gangautonomie, respektive eine entsprechende Reibungsminierung im Werk.

    ETA geht hier einen anderen Weg- und zwingt konstruktiv den Kunden dazu, sein Werk warten zu lassen- sonst bleibt es einfach stehen- und die Gangwerte verschlechtern sich nach einigen Jahren drastisch- was ich auch an meinen eigenen Uhren beobachten konnte. Allerdings führt die dann durchgeführte Revision wieder zu einem "neuwertigen" Uhrwerk (was bei entsprechender Revisionierung in gleichen Zeiträumen des Miyotas natürlich auch zutrifft-----NUR WER MACHT DAS SCHON???).

    Aus meinem persönlichen Umfeld kenne ich rund 70 Uhren mit Miyota Werk- vorwiegend natürlich Citizen Promaster.

    Die älteste mir bekannte Uhr stammt aus 1980 wird noch immer täglich getragen, mit einem schwankenden Gang von aktuell -/+15 Sekunden/Tag.
    In den letzten 29 Jahren wurden weder die Dichtungen getauscht, noch das Werk revisioniert. Die Uhr ist trotzdem noch dicht- was tatsächlich erstaunlich ist- und den Schluss nahelegt, dass Nitril (im Vergleich zu Viton mit seinen unbestritten hervorragenden Eigenschaften) so schlecht nicht sein kann.

    Auf alle anderen mir bekannten Uhren trifft übrigens das gleiche zu, wobei 2 Uhren davon einmal abgesoffen sind (1x Glasbruch beim Ankerbergen, 1x offene Krone).

    In Summe kann man also sagen, dass ein "veredeltes" Miyota sowohl hinsichtlich Gangleistung, als auch fertigungstechnisch einem ETA 2824 in Top-Qualität ebenbürtig, und hinsichtlich Langzeit-Laufverhalten überlegen ist.

    Anbei noch zwei- aus dem Netz geklaute- Fotos der Werke.

    MfG, Martin

    @ Iceman

    Du gibst Dir ja ganz schön Mühe....

    Na klar- es gibt praktisch keine Omega, die mir persönlich nicht besser gefällt, als die hier beschriebene Citizen....soviel ist mal sicher (die Seamaster Chrono sowieso :P ).

    Nur haben diese Uhren einen ganz anderen Anspruch- und ein anderes Flair. Sind also irgendwie nicht mit der Citizen vergleichbar.

    Wegen des Aussehens habe ich die Uhr aber auch nicht gekauft- siehe weiter oben.

    Mich fasziniert an dieser Uhr seit Jahren die Technik- und ich konnte auch schon vor einigen Jahren ein Modell genauer untersuchen.

    Da ich hauptberuflich Kriminaltechniker bin (Fotograf ist nur mein "Freizeitberuf"), habe ich mir angewöhnt, speziell technische Fragen möglichst objektiv zu behandeln (was ja auch meine berufliche Pflicht ist).

    Zumindest verlassen sich auf mein Urteil auch Gerichte und Staatsanwaltschaften.

    Ungeachtet der Eigentumsverhältnisse versuche ich meine Beschreibungen also objektiv an verschiedenen Kriterien festzumachen.

    Zum Gehäuse:

    Hinsichtlich Gehäusequalität und Verarbeitung ist es schon ein technischer Unterschied, ob ich aus einem Stück Edelstahl ein beidseitig planes Gehäuseteil rausfräse, oder aus einem Titanblock ein Stück mit perfekten Rundungen. Das trifft nicht nur auf den Gehäusemittelteil, sondern auf alle Anbauteile zu.

    Betrachtet man unter dem Mikroskop dann noch die Bearbeitungsspuren, wird schnell klar, wo die "Qualität" zu hause ist.

    Zudem ist der Werkstoff Titan weitaus schwieriger zu bearbeiten als Ubootstahl.

    Überdies weist das Mateial "selbstheilende" Eigenschaften auf- sprich Mikrokratzer verschwinden selbständig durch Oxydation.

    In Natur habe ich jedenfalls noch keine zerkratzte Autozilla gesehen.

    Dass zusätzlich das ganze Gehäuse gehärtet ist, ist ebenfalls ein gravierender Vorteil. Wenn ich denke, wie meine (uralten) "Verschleiss"-Promaster aussehen, zeigt sich, dass auch (auf diesen viel flacheren Modellen) das eigentliche Gehäuse stark beansprucht wird.

    Man muss sich nur die Situation vorstellen, einen Bootsanker aus Gestein oder Korallen zu bergen....da greift man zwangsläufig mit der ganzen Hand zwischen scharfkantiges Geröll oder Korallenblöcke. Ohne irgendwo anzuecken geht das meistens nicht- oft wird auch noch das Trägermaterial (sprich der Arm/die Hand) entsprechend in Mitleidenschaft gezogen.

    Da hilft dann eine Tegimentierung der Lünette herzlich wenig...

    Die Minuterie der Lünette ist übrigens auch bei der Autozilla selbstredend DURCHGEHEND. Die 10Minuten Markierungen befinden sich nur zusätzlich auf der Lünette.

    Allerdings muss ich dir recht geben, dass die Ablesbarkeit bei der U1 zweifelsohne besser ist.

    Ob das Zeigerdesign jetzt da oder dort besser (schöner) ist, ist wohl reine Geschmackssache.

    Die 1000M WD sind übrigens stark untertrieben.....ein amerikanisches Magazin hat eine Autozilla auf über 2tsd Meter erfolgreich getestet. Ich finde leider den Link gerade nicht.


    Zur Leuchtmasse:

    Dieser Tage habe ich zu Versuchszwecken die Uhr 20 Sekunden direkt unter eine 40Watt Birne gehalten, nachdem das gute Stück 12 Stunden in der Box verbracht hatte.

    Die Leuchtkraft reichte jedenfalls für die nächsten 3 Stunden in völliger Dunkelheit aus, die Bettwäsche zu erhellen. Möglicherweise auch länger- aber dann bin ich eingeschlafen.
    Selbst bei Tageslicht beginnen die Indizes zu leuchten. Beispielsweise beim Autofahren an einem nebligen Tag (wie am Samstag), wenn das Fahrzeuginnere nicht besonders hell ist.


    Zum Werk:

    Die Frage, ob jetzt ein Eta 2824-2 oder das hier verbaute Miyota 8203b die bessere Wahl ist, wird vermutlich einen Glaubenskrieg auslösen.

    Fakt ist: das Eta ist "Stangenware"- wenn auch gute, das Miyota ist "Manufaktur" und technisch auf einem ähnlichen Niveau.

    Allerdings hat das Miyota den Vorteil, OHNE WARTUNG erfahrungsgemäß mindestens 20 Jahre durchzulaufen- was bei einem Eta undenkbar ist.

    Natürlich macht auch das Miyota dann irgendwann schlapp und ist wahrscheinlich irreparabel verschlissen.

    Diese Eigenschaft sichert mir aber trotzdem auf einer einsamen Insel das Ablesen der Uhrzeit über einen vielfach längeren Zeitraum....Robinson Crusoe hätte seine Freude gehabt... :D

    Es gibt zwar meines Wissens kein offiziell chronometerzertifiziertes Miyota-Werk, allerdings zeigen diverse Testberichte mit verschiedenen Herstellern, die dieses Werk verwenden, dass die Einhaltung der Chronometernormen kein Problem ist.

    Erst in diesem Herbst befanden sich in einem Chronos Testberichte von Breitling,Tag Heuer und Hermes (mit Miyota-8215), wobei die Hermes die mit Abstand besten Werte zwischen den einzelnen Lagen hatte (Maximalabweichung zwischen den einzelnen Lagen 4 Sekunden).

    Fazit:

    Die U1 ist eine nach üblichen Maßstäben und "normalem" Design hergestellte - sehr gute - Taucheruhr.

    Die Citizen stellt das technisch Machbare in diesem Sektor dar. Sowohl von der Materialqualität, der Verarbeitung und den technischen Features.


    MfG, Martin

    P.S.:

    ICH WILL HIER NIEMANDEM SEINEN "LIEBLING" SCHLECHTREDEN ODER MADIG MACHEN!!!!!!!!

    @ Iceman

    Du gibst Dir ja ganz schön Mühe....

    Na klar- es gibt praktisch keine Omega, die mir persönlich nicht besser gefällt, als die hier beschriebene Citizen....soviel ist mal sicher (die Seamaster Chrono sowieso :P ).

    Nur haben diese Uhren einen ganz anderen Anspruch- und ein anderes Flair. Sind also irgendwie nicht mit der Citizen vergleichbar.

    Wegen des Aussehens habe ich die Uhr aber auch nicht gekauft- siehe weiter oben.

    Mich fasziniert an dieser Uhr seit Jahren die Technik- und ich konnte auch schon vor einigen Jahren ein Modell genauer untersuchen.

    Da ich hauptberuflich Kriminaltechniker bin (Fotograf ist nur mein "Freizeitberuf"), habe ich mir angewöhnt, speziell technische Fragen möglichst objektiv zu behandeln (was ja auch meine berufliche Pflicht ist).

    Zumindest verlassen sich auf mein Urteil auch Gerichte und Staatsanwaltschaften.

    Ungeachtet der Eigentumsverhältnisse versuche ich meine Beschreibungen also objektiv an verschiedenen Kriterien festzumachen.

    Zum Gehäuse:

    Hinsichtlich Gehäusequalität und Verarbeitung ist es schon ein technischer Unterschied, ob ich aus einem Stück Edelstahl ein beidseitig planes Gehäuseteil rausfräse, oder aus einem Titanblock ein Stück mit perfekten Rundungen. Das trifft nicht nur auf den Gehäusemittelteil, sondern auf alle Anbauteile zu.

    Betrachtet man unter dem Mikroskop dann noch die Bearbeitungsspuren, wird schnell klar, wo die "Qualität" zu hause ist.

    Zudem ist der Werkstoff Titan weitaus schwieriger zu bearbeiten als Ubootstahl.

    Überdies weist das Mateial "selbstheilende" Eigenschaften auf- sprich Mikrokratzer verschwinden selbständig durch Oxydation.

    In Natur habe ich jedenfalls noch keine zerkratzte Autozilla gesehen.

    Dass zusätzlich das ganze Gehäuse gehärtet ist, ist ebenfalls ein gravierender Vorteil. Wenn ich denke, wie meine (uralten) "Verschleiss"-Promaster aussehen, zeigt sich, dass auch (auf diesen viel flacheren Modellen) das eigentliche Gehäuse stark beansprucht wird.

    Man muss sich nur die Situation vorstellen, einen Bootsanker aus Gestein oder Korallen zu bergen....da greift man zwangsläufig mit der ganzen Hand zwischen scharfkantiges Geröll oder Korallenblöcke. Ohne irgendwo anzuecken geht das meistens nicht- oft wird auch noch das Trägermaterial (sprich der Arm/die Hand) entsprechend in Mitleidenschaft gezogen.

    Da hilft dann eine Tegimentierung der Lünette herzlich wenig...

    Die Minuterie der Lünette ist übrigens auch bei der Autozilla selbstredend DURCHGEHEND. Die 10Minuten Markierungen befinden sich nur zusätzlich auf der Lünette.

    Allerdings muss ich dir recht geben, dass die Ablesbarkeit bei der U1 zweifelsohne besser ist.

    Ob das Zeigerdesign jetzt da oder dort besser (schöner) ist, ist wohl reine Geschmackssache.

    Die 1000M WD sind übrigens stark untertrieben.....ein amerikanisches Magazin hat eine Autozilla auf über 2tsd Meter erfolgreich getestet. Ich finde leider den Link gerade nicht.


    Zur Leuchtmasse:

    Dieser Tage habe ich zu Versuchszwecken die Uhr 20 Sekunden direkt unter eine 40Watt Birne gehalten, nachdem das gute Stück 12 Stunden in der Box verbracht hatte.

    Die Leuchtkraft reichte jedenfalls für die nächsten 3 Stunden in völliger Dunkelheit aus, die Bettwäsche zu erhellen. Möglicherweise auch länger- aber dann bin ich eingeschlafen.
    Selbst bei Tageslicht beginnen die Indizes zu leuchten. Beispielsweise beim Autofahren an einem nebligen Tag (wie am Samstag), wenn das Fahrzeuginnere nicht besonders hell ist.


    Zum Werk:

    Die Frage, ob jetzt ein Eta 2824-2 oder das hier verbaute Miyota 8203b die bessere Wahl ist, wird vermutlich einen Glaubenskrieg auslösen.

    Fakt ist: das Eta ist "Stangenware"- wenn auch gute, das Miyota ist "Manufaktur" und technisch auf einem ähnlichen Niveau.

    Allerdings hat das Miyota den Vorteil, OHNE WARTUNG erfahrungsgemäß mindestens 20 Jahre durchzulaufen- was bei einem Eta undenkbar ist.

    Natürlich macht auch das Miyota dann irgendwann schlapp und ist wahrscheinlich irreparabel verschlissen.

    Diese Eigenschaft sichert mir aber trotzdem auf einer einsamen Insel das Ablesen der Uhrzeit über einen vielfach längeren Zeitraum....Robinson Crusoe hätte seine Freude gehabt... :D

    Es gibt zwar meines Wissens kein offiziell chronometerzertifiziertes Miyota-Werk, allerdings zeigen diverse Testberichte mit verschiedenen Herstellern, die dieses Werk verwenden, dass die Einhaltung der Chronometernormen kein Problem ist.

    Erst in diesem Herbst befanden sich in einem Chronos Testberichte von Breitling,Tag Heuer und Hermes (mit Miyota-8215), wobei die Hermes die mit Abstand besten Werte zwischen den einzelnen Lagen hatte (Maximalabweichung zwischen den einzelnen Lagen 4 Sekunden).

    Fazit:

    Die U1 ist eine nach üblichen Maßstäben und "normalem" Design hergestellte - sehr gute - Taucheruhr.

    Die Citizen stellt das technisch Machbare in diesem Sektor dar. Sowohl von der Materialqualität, der Verarbeitung und den technischen Features.


    MfG, Martin

    P.S.:

    ICH WILL HIER NIEMANDEM SEINEN "LIEBLING" SCHLECHTREDEN ODER MADIG MACHEN!!!!!!!!

    Hallo,

    Ich habe mir die Uhr nicht zugelegt, weil sie mir so gut gefällt, sondern weil sie ein technischer Leckerbissen ist.

    Die Tragbarkeit ist übrigens weitaus besser,als angenommen.

    Wegen des umständlich zu öffnenden Bandes habe ich die Uhr probeweise 3 Tage durchgehend am Arm gelassen. Erstaunlicherweise merkt man nach kurzer Zeit nicht einmal mehr, dass man eine Uhr am Handgelenk trägt.

    Bei Uhren mit Metallbändern, oder auch mit Kautschuk/Faltschließe ist die Einstellung nie so genau- vor allem wegen der anderen Montage des Bandes an der Uhr selbst.

    Dadurch, dass das Band direkt im Gehäuse integriert- und sehr breit ist- liegt die Uhr ohne sich irgendwie zu bewegen direkt am Arm.

    Das Titangehäuse hat praktisch sofort die gleiche Temperatur wie der Arm- man spürt also nichts.

    Die Größe ist auch eher am Papier vorhanden, als dass sie unangenehm auffällt. Auch mit Pullover und Jacke ist die Uhr problemlos tragbar, da das runde Gehäuse keinerlei Angriffspunkte für ein Hängenbleiben am Stoff bietet.

    Da habe ich mit anderen Uhren erheblich mehr "Hänger".

    Ungeachtet dessen ist die Uhr natürlich schon extrem.

    Allerdings sollte man schon so fair, oder objektiv sein, und muss unvoreingenommen feststellen, dass eine Sinn U1 weder technisch, noch verarbeitungsmäßig auch nur ansatzweise Paroli bieten kann. Dafür ist sie zweifelsohne universeller (von der Optik) und auch in der Wahlmöglichkeit der Bänder.

    Eine 3-Zeiger Automatik mit einem Chronographen oder -noch schlimmer- mit der Funktionalität einer Quarzuhr zu vergleichen ist da ziemlich fehl am Platz.

    Grundsätzlich halte ich es mit der Einstufung der Uhr wie Roger Ruegger- der es eigentlich wissen sollte, betreibt er doch die kompetenteste Seite für Taucheruhren im deutschsprachigen Raum.

    http://www.rruegger.ch/citizen_promaster_1000m.htm


    Da er schon vor einiger Zeit auch Testberichte zu Sinn-Uhren angekündigt hat, wird wohl ein direkter Vergleich von unvoreingenommener Stelle demnächst möglich sein.

    MfG, Martin

    Hallo,

    Ich habe mir die Uhr nicht zugelegt, weil sie mir so gut gefällt, sondern weil sie ein technischer Leckerbissen ist.

    Die Tragbarkeit ist übrigens weitaus besser,als angenommen.

    Wegen des umständlich zu öffnenden Bandes habe ich die Uhr probeweise 3 Tage durchgehend am Arm gelassen. Erstaunlicherweise merkt man nach kurzer Zeit nicht einmal mehr, dass man eine Uhr am Handgelenk trägt.

    Bei Uhren mit Metallbändern, oder auch mit Kautschuk/Faltschließe ist die Einstellung nie so genau- vor allem wegen der anderen Montage des Bandes an der Uhr selbst.

    Dadurch, dass das Band direkt im Gehäuse integriert- und sehr breit ist- liegt die Uhr ohne sich irgendwie zu bewegen direkt am Arm.

    Das Titangehäuse hat praktisch sofort die gleiche Temperatur wie der Arm- man spürt also nichts.

    Die Größe ist auch eher am Papier vorhanden, als dass sie unangenehm auffällt. Auch mit Pullover und Jacke ist die Uhr problemlos tragbar, da das runde Gehäuse keinerlei Angriffspunkte für ein Hängenbleiben am Stoff bietet.

    Da habe ich mit anderen Uhren erheblich mehr "Hänger".

    Ungeachtet dessen ist die Uhr natürlich schon extrem.

    Allerdings sollte man schon so fair, oder objektiv sein, und muss unvoreingenommen feststellen, dass eine Sinn U1 weder technisch, noch verarbeitungsmäßig auch nur ansatzweise Paroli bieten kann. Dafür ist sie zweifelsohne universeller (von der Optik) und auch in der Wahlmöglichkeit der Bänder.

    Eine 3-Zeiger Automatik mit einem Chronographen oder -noch schlimmer- mit der Funktionalität einer Quarzuhr zu vergleichen ist da ziemlich fehl am Platz.

    Grundsätzlich halte ich es mit der Einstufung der Uhr wie Roger Ruegger- der es eigentlich wissen sollte, betreibt er doch die kompetenteste Seite für Taucheruhren im deutschsprachigen Raum.

    http://www.rruegger.ch/citizen_promaster_1000m.htm


    Da er schon vor einiger Zeit auch Testberichte zu Sinn-Uhren angekündigt hat, wird wohl ein direkter Vergleich von unvoreingenommener Stelle demnächst möglich sein.

    MfG, Martin

    Teil 2


    Band


    Wie die ganze Uhr ist auch das Band für Extrembelastungen dimensioniert.

    Am Gehäuse misst es 32mm in der Breite, an den Enden immer noch stattliche 20mm.


    Das aus synthetischem Kautschuk hergestellte Band ist direkt in das Gehäuse integriert.

    Dadurch wird einerseits vermieden, dass sich das Band unbeabsichtigt lösen kann, andererseits kommt es -bei diesen Dimensionen der Uhr- dem Tragekomfort sehr zu Gute.

    Im Inneren befindet sich eine Kevlar-Textilverstärkung. Man kann also davon ausgehen, dass sich im Falle einer Belastung die Uhr höchstens mitsamt der Hand vom Träger verabschiedet.

    Leider ist das Material relativ steif (zumindest im Neuzustand), was im Alltagsbetrieb doch störend ist. Allerdings ist die Uhr dafür auch nicht gedacht.

    Die Dornschließe sowie die Sicherungsschlaufe sind, wie das Gehäuse, aus Titan gefertigt und üppigst dimensioniert.

    Die Länge des Bandes reicht aus, um selbst bei einem Gelenksumfang von 21cm noch über einem Tauchanzug getragen zu werden.

    Im Lieferumfang findet sich noch eine Bandverlängerung von 10cm, wodurch es sich vermutlich auch noch über einem Raumanzug schließen lässt.

    Um übermäßiges Schwitzen zu vermeiden, ist das Band mit Kerben und Löchern versehen, die es effektiv hinterlüften.

    Leider gibt es zu dieser Uhr keine originalen Alternativbänder. Und auch im Zubehörhandel finden sich nicht all zu viele Angebote.

    Für den täglichen Einsatz wäre ein Metallband mit Faltschließe sicherlich praktischer.


    Werk


    Schweizer Manufaktur gegen japanischen Millionenseller.

    Kann man es sich wirklich so einfach machen?

    „Superlativ Chronometer“, „Coaxial“ und ähnliche Beschriftungen sucht man vergeblich auf dem Zifferblatt. Aber ist das Werk jetzt wirklich schlechter, als die Erzeugnisse renommierter europäischer Hersteller?


    Sicher nicht.


    In dieser Uhr ist ein Miyota 8203B verbaut.

    An sich wird dieses Werk bereits seit 1975 unverändert produziert und hat sich in den letzten 30 Jahren den Ruf eines unerschütterlichen Traktors erworben.

    Die Konstruktion zielt auf maximale Zuverlässigkeit bei geringstmöglichen Produktionskosten ab.

    Wahrscheinlich wurde dieses Werk schon an die 50 Millionen mal in Uhren diverser Hersteller verbaut- die Ersatzteilversorgung ist also gesichert.

    Das liest sich ja schon mal alles nicht schlecht- aber es fehlt doch etwas die Exklusivität.


    Gerade bei Uhren in der +1000,- Euro Preisklasse erwartet man doch Anderes.

    Doch halt....da war doch noch was....


    Richtig- in der Autozilla wird nicht einfach das Standard-Miyota eingepflanzt.


    Im Gegensatz zur „100,- Euro Promaster“ aus dem Tauchartikelgeschäft von Nebenan tickt hier kein 8203A, wie es aus dem Automaten purzelt- nein, sondern ein aus handverlesenen Teilen zusammengesetztes, genauestens justiertes, mit Zierschliffen und gebläutem Rotor versehenes Miyota 8203B.


    Also ein Manufakturwerk in bestem Sinne.

    Der einseitig aufziehende (etwas laute) kugelgelagerte Rotor sorgt für eine Gangautonomie von gut 45 Stunden.

    Zu Stunde, Minute und Sekunde gesellen sich der Wochentag (2sprachig) und das Datum.

    Die Zeiger selbst sind nicht einfach aus dünnstem Blech ausgestanzt, sondern mehrfarbig lackiert (rot/orange der Minutenzeiger, weiß der Stunden- und Sekundenzeiger) und mit blau leuchtender Leuchtmasse beschichtet.

    Zusätzlich sind die gegenüberliegenden Zeigerenden in der gleichen Farbe wie das Zifferblatt geschwärzt.

    Die Tages/Datumsanzeige ist weiß- und im Gegensatz zu vielen anderen Uhrenherstellern- genauestens im Fenster zentriert.

    Leider ist die Beschriftung sehr zart, was das Ablesen etwas erschwert.

    Das Zifferblatt selbst ist zur Vermeidung von Reflexionen vollständig geschwärzt.


    Die Indize sind silbern gefasst und ebenfalls mit blau leuchtender Leuchtmasse ausgelegt.

    Diese Leuchtmasse setzt zweifellos neue Maßstäbe. Sie ist extrem hell und langanhaltend.

    Selbst die bekannt gute Leuchtmasse diverser Seiko-Modelle kann da nicht mithalten.

    Zur Ganggenauigkeit kann ich noch keine verbindlichen Aussagen treffen- dafür ist die Uhr zu kurz in meinem Besitz.

    Vorerst zeigt sich beim Tragen am Handgelenk und nächtlicher Lagerung auf der Krone einen Vorgang von +2 Sekunden/Tag.

    Ein Messung per Zeitwaage wird ein genaueres Ergebnis bringen.

    Mit Ausnahme des fehlenden Sekundenstops bietet das Werk so ziemlich alles, was auch die europäischen Erzeugnisse bieten.

    Glucydur-Unruh, Nivarox-Spirale, Stoßsicherung, Feinregulierung sind samt und sonders vorhanden.

    Um ähnliche Qualitätsmerkmale zu finden, muss man zumindest zu einem ETA 2824-2 in „Top Qualität“ greifen.

    Dass hier was Besonderes verbaut ist, zeigt auch die Aufschrift am Bodendeckel: „Service Center repair only“- sprich die Uhr sollte direkt zu Citizen zum Service.


    Fazit


    Die Autozilla ist als reine Taucheruhr entwickelt und hat in diesem Einsatzgebiet derzeit KEINE KONKURRENZ.

    Es gibt keine Uhr, die ähnliche Eigenschaften aufweisen kann.

    Alle „vergleichbaren“ Uhren sind in irgend einem Bereich eingeschränkter, kompromissbereiter oder überhaupt „Showentwicklungen“.

    Gleichzeitig ist das auch eines der größten Defizite der Uhr- sie ist eigentlich wirklich nur zum Tauchen geeignet.

    Auf Grund der Größe des Gehäuses kann man die Uhr kaum mit langen Ärmeln tragen, das steife Band trägt auch nicht wirklich zum Bedienkomfort bei.


    Nichtsdestotrotz ist die Uhr ein faszinierendes Gerät, das jeden Euro locker wert ist- und den Vergleich mit etablierter Konkurrenz weder fürchten noch scheuen muss- ganz im Gegenteil.

    Betrachtet man dann noch die „Straßenpreise“, steht einer Anschaffung für Taucheruhrenbegeisterte nichts mehr im Wege.


    MfG, Martin

    Teil 2


    Band


    Wie die ganze Uhr ist auch das Band für Extrembelastungen dimensioniert.

    Am Gehäuse misst es 32mm in der Breite, an den Enden immer noch stattliche 20mm.


    Das aus synthetischem Kautschuk hergestellte Band ist direkt in das Gehäuse integriert.

    Dadurch wird einerseits vermieden, dass sich das Band unbeabsichtigt lösen kann, andererseits kommt es -bei diesen Dimensionen der Uhr- dem Tragekomfort sehr zu Gute.

    Im Inneren befindet sich eine Kevlar-Textilverstärkung. Man kann also davon ausgehen, dass sich im Falle einer Belastung die Uhr höchstens mitsamt der Hand vom Träger verabschiedet.

    Leider ist das Material relativ steif (zumindest im Neuzustand), was im Alltagsbetrieb doch störend ist. Allerdings ist die Uhr dafür auch nicht gedacht.

    Die Dornschließe sowie die Sicherungsschlaufe sind, wie das Gehäuse, aus Titan gefertigt und üppigst dimensioniert.

    Die Länge des Bandes reicht aus, um selbst bei einem Gelenksumfang von 21cm noch über einem Tauchanzug getragen zu werden.

    Im Lieferumfang findet sich noch eine Bandverlängerung von 10cm, wodurch es sich vermutlich auch noch über einem Raumanzug schließen lässt.

    Um übermäßiges Schwitzen zu vermeiden, ist das Band mit Kerben und Löchern versehen, die es effektiv hinterlüften.

    Leider gibt es zu dieser Uhr keine originalen Alternativbänder. Und auch im Zubehörhandel finden sich nicht all zu viele Angebote.

    Für den täglichen Einsatz wäre ein Metallband mit Faltschließe sicherlich praktischer.


    Werk


    Schweizer Manufaktur gegen japanischen Millionenseller.

    Kann man es sich wirklich so einfach machen?

    „Superlativ Chronometer“, „Coaxial“ und ähnliche Beschriftungen sucht man vergeblich auf dem Zifferblatt. Aber ist das Werk jetzt wirklich schlechter, als die Erzeugnisse renommierter europäischer Hersteller?


    Sicher nicht.


    In dieser Uhr ist ein Miyota 8203B verbaut.

    An sich wird dieses Werk bereits seit 1975 unverändert produziert und hat sich in den letzten 30 Jahren den Ruf eines unerschütterlichen Traktors erworben.

    Die Konstruktion zielt auf maximale Zuverlässigkeit bei geringstmöglichen Produktionskosten ab.

    Wahrscheinlich wurde dieses Werk schon an die 50 Millionen mal in Uhren diverser Hersteller verbaut- die Ersatzteilversorgung ist also gesichert.

    Das liest sich ja schon mal alles nicht schlecht- aber es fehlt doch etwas die Exklusivität.


    Gerade bei Uhren in der +1000,- Euro Preisklasse erwartet man doch Anderes.

    Doch halt....da war doch noch was....


    Richtig- in der Autozilla wird nicht einfach das Standard-Miyota eingepflanzt.


    Im Gegensatz zur „100,- Euro Promaster“ aus dem Tauchartikelgeschäft von Nebenan tickt hier kein 8203A, wie es aus dem Automaten purzelt- nein, sondern ein aus handverlesenen Teilen zusammengesetztes, genauestens justiertes, mit Zierschliffen und gebläutem Rotor versehenes Miyota 8203B.


    Also ein Manufakturwerk in bestem Sinne.

    Der einseitig aufziehende (etwas laute) kugelgelagerte Rotor sorgt für eine Gangautonomie von gut 45 Stunden.

    Zu Stunde, Minute und Sekunde gesellen sich der Wochentag (2sprachig) und das Datum.

    Die Zeiger selbst sind nicht einfach aus dünnstem Blech ausgestanzt, sondern mehrfarbig lackiert (rot/orange der Minutenzeiger, weiß der Stunden- und Sekundenzeiger) und mit blau leuchtender Leuchtmasse beschichtet.

    Zusätzlich sind die gegenüberliegenden Zeigerenden in der gleichen Farbe wie das Zifferblatt geschwärzt.

    Die Tages/Datumsanzeige ist weiß- und im Gegensatz zu vielen anderen Uhrenherstellern- genauestens im Fenster zentriert.

    Leider ist die Beschriftung sehr zart, was das Ablesen etwas erschwert.

    Das Zifferblatt selbst ist zur Vermeidung von Reflexionen vollständig geschwärzt.


    Die Indize sind silbern gefasst und ebenfalls mit blau leuchtender Leuchtmasse ausgelegt.

    Diese Leuchtmasse setzt zweifellos neue Maßstäbe. Sie ist extrem hell und langanhaltend.

    Selbst die bekannt gute Leuchtmasse diverser Seiko-Modelle kann da nicht mithalten.

    Zur Ganggenauigkeit kann ich noch keine verbindlichen Aussagen treffen- dafür ist die Uhr zu kurz in meinem Besitz.

    Vorerst zeigt sich beim Tragen am Handgelenk und nächtlicher Lagerung auf der Krone einen Vorgang von +2 Sekunden/Tag.

    Ein Messung per Zeitwaage wird ein genaueres Ergebnis bringen.

    Mit Ausnahme des fehlenden Sekundenstops bietet das Werk so ziemlich alles, was auch die europäischen Erzeugnisse bieten.

    Glucydur-Unruh, Nivarox-Spirale, Stoßsicherung, Feinregulierung sind samt und sonders vorhanden.

    Um ähnliche Qualitätsmerkmale zu finden, muss man zumindest zu einem ETA 2824-2 in „Top Qualität“ greifen.

    Dass hier was Besonderes verbaut ist, zeigt auch die Aufschrift am Bodendeckel: „Service Center repair only“- sprich die Uhr sollte direkt zu Citizen zum Service.


    Fazit


    Die Autozilla ist als reine Taucheruhr entwickelt und hat in diesem Einsatzgebiet derzeit KEINE KONKURRENZ.

    Es gibt keine Uhr, die ähnliche Eigenschaften aufweisen kann.

    Alle „vergleichbaren“ Uhren sind in irgend einem Bereich eingeschränkter, kompromissbereiter oder überhaupt „Showentwicklungen“.

    Gleichzeitig ist das auch eines der größten Defizite der Uhr- sie ist eigentlich wirklich nur zum Tauchen geeignet.

    Auf Grund der Größe des Gehäuses kann man die Uhr kaum mit langen Ärmeln tragen, das steife Band trägt auch nicht wirklich zum Bedienkomfort bei.


    Nichtsdestotrotz ist die Uhr ein faszinierendes Gerät, das jeden Euro locker wert ist- und den Vergleich mit etablierter Konkurrenz weder fürchten noch scheuen muss- ganz im Gegenteil.

    Betrachtet man dann noch die „Straßenpreise“, steht einer Anschaffung für Taucheruhrenbegeisterte nichts mehr im Wege.


    MfG, Martin