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Starfighter Pilot Chronograph

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Chronoscope

Anfänger

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21

Dienstag, 12. Februar 2019, 16:23

Sehr schöne Uhr...gestattet mir die Frage, in welcher Qualität Guinand die Werke von ETA verbaut?
LG, Thomas

AndiS

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22

Dienstag, 12. Februar 2019, 19:06

Oh je, ich hätte es wissen müssen. Aber ich versuche nochmal, meinen Standpunkt zu erläutern. Dabei habe ich nie einen Anspruch auf Allgemeingültigkeit. Oder auf "richtig oder "falsch". Eine eigene Meinung erlaube ich mir aber durchaus in diesem unserem Land.
Eine 103 St C trage ich, weil sie eine Kopie eines Vorgängermodells ist. Das sehe ich als authentisch an. Wie ein MiniCooper in neu. Oder einen Vw Beetle. Das find ich gut.
Eine Kopie, die das Design eines anderen Herstellers remminesziert, würde ich nicht tragen. So ist das vielleicht deutlicher.
Gregor: Es soll nichts suggeriert werden und wie weiter oben schon erwähnt, ist das auch keine Wertung. Jeder soll kaufen und machen und lassen, was er will. Ich auch.
So, damit habe ich dann auch fertig.
Gruß:
AndiS

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Big Ben

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23

Dienstag, 12. Februar 2019, 20:12

Ich denke auch, es ist ein Unterschied, ob eine Uhr aus dem eigenem Stall neu aufgelegt wird, siehe Sinn 103 ST C, oder ob die Uhr eines anderen Herstellers kopiert wird.

Ich denke Sinn und auch Guinand können Neuauflagen alter Uhren von Helmut Sinn, ohne, das es eine Diskussion gibt, lancieren. Es käme auch keiner auf die Idee, bei Rolex die EX II 216570 als Replika der Orange Hand anzusehen.

Wenn eine Marke ein Design eines anderen Herstellers aufgreift / kopiert haben wir ein anderes Thema. Geht der Hersteller, so wie Herr Klüh mit der SFP, offen damit um, ist das Ok.
Andere Uhrenmarken sind da leider weniger transparent.... es gibt schon steinharte Teile ….

Was ich nicht mag ist, von einer Hommage zu sprechen. Hommage bedeutet Ehrerbietung, Huldigung etc.
Eine Hommage gestehe ich nur der ursprünglichen Marke zu, also Sinn oder Guinand präsentiert eine 103B Tricompax Handaufzug Plexi
Den Begriff Hommage für einen Nachbau von einer „ Fremdfirma“ finde ich extrem grenzwertig. Will man doch dass fremde Design nicht huldigen, sondern ausschließlich Geld verdienen.

Im übrigen war die Präsentation der Uhr und der neuen Räumlichkeiten sehr familiär und sehr angenehm

Generell finde ich die SFP sehr gelungen, ich mag aber eher eigenes Design oder das Original.

Nur meine 2 Pfennige..... :)

Wo wir gerade dabei sind, wo kommt das Design der Monte Carlo her? Die steckt mir echt in der Nase....
Liebe Grüße

:alexhai:


Alex



Alles bleibt gut

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Big Ben« (12. Februar 2019, 23:18)

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tdc

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24

Dienstag, 12. Februar 2019, 20:43

Lieber Alex,

guter Ansatz, was ist aber nicht verstehe: die 1550 SG ist von Heuer......egal wie, gerade damit greift man das Design anderer Marken auf!

So verkehrt sich die eigentliche Aussage doch ins Gegenteil ?!? :bulge:
Bist du jetzt gegen die Guinand, weil sie die "Kopie" einer Heuer ist ???? Nixraff.....

ich kann da eine tolle Seite empfehlen: http://vintage-sinn-collector.de/sinn1550.html :D .

VG Thomas
...in seiner Güte hat der Herr allem ein Ende gesetzt, leider auch der Anzahl meiner Uhren.

Big Ben

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25

Dienstag, 12. Februar 2019, 20:45

Hm, ich finde, ich habe mich klar ausgedrückt Gruebeln
Liebe Grüße

:alexhai:


Alex



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belton96

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26

Dienstag, 12. Februar 2019, 21:56

Zitat von »Chronoscope«

Sehr schöne Uhr...gestattet mir die Frage, in welcher Qualität Guinand die Werke von ETA verbaut?
Das erkennst Du daran, welche Unruh/Stoßsicherung verbaut ist. Soweit ich weiß, sind bei allen aktuellen Guinand Modellen mit 7750 oder 7753 Glucydur Unruh und Incabloc Stoßsicherung verbaut, d.h. es handelt sich um die Qualitätsstufe TOP (technisch gesehen Chronometer).

LG
Daniel
:p:
Daniel

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tapir

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27

Mittwoch, 13. Februar 2019, 09:48

Mein Input zur Kopie-Diskussion :D

(was dann für einen selbst "ok" ist ist individuell; auch dass ich Guinand als "verwandt mit Heuer" (über "Heuer und Sinn machten Fliegeruhren für die BW") einkategorisiert habe, ist natürlich diskutabel;-))
»tapir« hat folgendes Bild angehängt:
  • copycat.jpg
Watches are the only jewelry men can wear, unless you're Mr. T
Gordon Bethune

@tapir_ffm
https://linktr.ee/tapir_ffm
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CERBERUS

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28

Mittwoch, 13. Februar 2019, 12:17

Ich empfinde es als schade, dass eine meiner Meinung nach wirklich tolle Uhr ob der sichtbaren Orientierung an der HEUER / SINN 1550 teilweise in den Bereich Kopie / Replika geschoben wird. Die Unterschiede zwischen Replika, Kopie, Neuinterpretation und dem Aufgreifen von Designelementen sind bedeutsam und sollten u.a. aus Gründen der Fairness nicht vermengt werden.
Viele Grüße

Dirk
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achhansi

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29

Mittwoch, 13. Februar 2019, 12:38

Zitat von »CERBERUS«

Ich empfinde es als schade, dass eine meiner Meinung nach wirklich tolle Uhr ob der sichtbaren Orientierung an der HEUER / SINN 1550 teilweise in den Bereich Kopie / Replika geschoben wird. Die Unterschiede zwischen Replika, Kopie, Neuinterpretation und dem Aufgreifen von Designelementen sind bedeutsam und sollten u.a. aus Gründen der Fairness nicht vermengt werden.

Du bringst es auf den Punkt!!! Top1
Am Ende sieht jeder das in der Uhr, was er sehen möchte. Es ist und bleibt aber eine sehr schöne und stimmige Uhr!
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30

Mittwoch, 13. Februar 2019, 13:15

Info :
Nach Rücksprache möglich

-Stahlboden statt Glas (noch tooliger)
-Toti Zeiger ohne Gegengewicht bei beiden oder nur dem Minutenzählzeiger
-Gehäuse anstatt Matt/Perlgestrahlt in wertigem Striechschliff

Absolut super diese Zusatz Möglichkeiten : like

Gruss Lasse
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CERBERUS

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31

Mittwoch, 13. Februar 2019, 16:19

Zitat

Gehäuse ... in wertigem Striechschliff

Das entspricht der HEUER / SINN 1550, oder?

Zitat

Toti Zeiger ohne Gegengewicht bei beiden oder nur dem Minutenzählzeiger

Warum wurde bei der HEUER / SINN 1550 nur der Minutenzählzeiger ohne Gegengewicht ausgeführt?
Viele Grüße

Dirk

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32

Mittwoch, 13. Februar 2019, 18:00

Zitat von »5277«

Info :
Nach Rücksprache möglich

-Stahlboden statt Glas (noch tooliger)
-Toti Zeiger ohne Gegengewicht bei beiden oder nur dem Minutenzählzeiger
-Gehäuse anstatt Matt/Perlgestrahlt in wertigem Striechschliff

Absolut super diese Zusatz Möglichkeiten : like

Gruss Lasse

Danke für die Informationen. Hat Guinand auch was zu etwaigen Mehrkosten für die einzelnen Upgrades gesagt?
Und was ist ein "Striechschliff"? Gruebeln Das sagt mir nichts...
Merci an die Experten der Aufklärung vorab...

selespeed

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33

Mittwoch, 13. Februar 2019, 22:18

Nur mal so zur Vervollständigung oder für den ein oder anderen zum nachdenken Gruebeln
Die 1550 Heuer hat auch ihren speziellen Platz in der Helmut Sinn bzw. Guinand Historie ^^

Helmut Sinn hat die Heuer lange noch revisioniert und teilweise mit Sinn Logo auf dem Zifferblatt gelabelt wieder ausgeliefert FrecheFratze
Des weiteren wurden auch noch unter der Marke Jubilar Helmut Sinn Heuer 1550 Uhren angeboten und revisioniert!
Also ganz so fremd und ohne Bezug ist diese Uhr zu Guinand nicht und ich finde das Design passt hier auch gut ins Portfolio.
Aufgrund der Modifikationen würde ich am ehesten von einer Neuinterpretation oder Neuauflage sprechen aber Namen sind doch letztendlich Schall und Rauch SchuechternKichern
Entweder die Idee bzw. Umsetzung gefällt oder eben nicht, das kann jeder für sich entscheiden. Bei Kemmner oder den Chinaböllern hat bisher jeenfalls kaum einer gemosert ausser vielleicht die, welche ein original von Heuer oder mit Sinn Logo besitzen! Die meisten waren froh wieder eine Uhr in dem so typischen Design erwerben zu können.
Klar wäre es bestimmt auch möglich gewesen auch Stülpgehäuse und Werk nachzubauen. Alles eine Frage des Aufwandes und der Kosten, so hat man die Synergie mit der neuen Gehäuseserie (Duo Indikator) gut genutzt und die Kisten bleiben fair im Rahmen. Unter diesen Aspekten halte ich das neue Modell für sehr sehr gut gelungen.
Zu nah am Original finde ich persönlich ein sehr komisches Argument... aber auch das ist sicher Ansichtssache. :D
Das soweit noch meine Meinung zu dem Thema :hatoff:
Gruß

Selespeed

Consul de Guinand (Markenbotschafter)
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Bevor isch misch uffreesch is mers liewer egaaal!
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Donnerstag, 14. Februar 2019, 08:59

Sorry,
als halber Norweger und halber Legastheniker bin ich manchmal (oft) etwas Schreibdoof FrecheFratze

Striechschliff meint Strichschliff (gebürstet).
Das ist Aufpreisfrei.

Nur der Stahlboden kostet 35€ Aufpreis.

Danke,gruss Lasse
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Donnerstag, 14. Februar 2019, 09:41

Interessant, wie sich die Diskussion hier entwickelt.

Was den Schutz eines Designs betrifft, gibt es klare gesetzliche Regeln. Wenn diese nicht verletzt sind, ist alles darüber hinaus eine Frage des persönlichen Empfindens. So what. Der eine liebt die U1, der andere kann damit gar nichts anfangen. Der nächste würde nie eine FiPla tragen, der andere nie einen EZM10. Leute mögen Stahlbänder und vermeiden Leder, der andere steht voll auf Gummi. Einer mag Uhren, die so nah wie möglich am Original sind, der andere will deutliche Unterschiede sehen. Nachdem Helmut Sinn die Firma Sinn Spezialuhren verkauft hat - sind da nicht auch alle Guinand-Uhren, die der 103 ähnlich sehen, irhgendwie "Kopien", "Hommagen", oder was auch immer? Auch wenn sie von Helmut Sinn sind, lagen die Rechte des Originals nun bei einer anderen Firma.

Ich finde es voll ok, keine Taucheruhr, keinen Dresser oder keine Uhr die zu nah oder zu weit weg vom Organal ist, tragen zu wollen. Interessant ist es aber, zu lesen, wie die unterschiedlichen Sichtweisen sind. Aber über persönlichen Geschmack diskutieren? Das geht aus wie das Hornberger Schießen.






Nachtrag:

Nach noch maligem Lesen (und Korrektur der Tippfehler) habe ich noch einen Gedanken: Mir geht es so, dass ich empfindlicher bei "Kopien", "Hommagen", [...] bin, wenn mir die Uhr viel bedeutet, oder das Design insgesamt seltener /einzigartiger ist. Eine der U1 ähnliche Uhr würde mir richtig sauer aufstoßen, eine Uhr ähnlich der 144 - nun ja, selten ist das Design nicht, und eine wirkliche Verbindung habe ich zu der 144 auch nicht. Ich würde in dem Fall eine weiter Variante unaufgeregt zur Kenntnis nehmen.
*
Beste Grüße
Axel


Wer die Augen aufmacht, wird sehen, dass die Welt jeden Tag auf eine andere Art und Weise schön ist.

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Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »Baumaxe« (14. Februar 2019, 09:58)

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36

Donnerstag, 14. Februar 2019, 10:41

Lustig am Rande,
genau wegen der 144 wurde Helmut Sinn mal fast verhaftet auf der Baseler Messe.
Grund,ein Herr F.A.Porsche fand das Gehäusedesign sei bei ihm geklaut.
Aber "unser" Helmut konnte Beweisen,Einkauf beim selben Gehäuseproduzenten :rofl:

Gruss Lasse
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Donnerstag, 14. Februar 2019, 19:52

Zitat von »5277«

Sorry,
als halber Norweger und halber Legastheniker bin ich manchmal (oft) etwas Schreibdoof FrecheFratze

Striechschliff meint Strichschliff (gebürstet).
Das ist Aufpreisfrei.

Nur der Stahlboden kostet 35€ Aufpreis.

Danke,gruss Lasse

Danke dir Lasse! : like

Strichschliff ist mir jetzt auch kein Begriff, aber wenn es ohne Aufpreis ist, wird es wohl das satinierte Gehäuse sein, welches man auch beim DuoIndikator bestellen kann...? Ergo "Strichschliff" = "satiniert"?
Und welche Gehäusebearbeitung hatte die Heuer Bundeswehr 1550...? Gruebeln

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Freitag, 15. Februar 2019, 07:20

Hallo Tobi,
"Strichschliff" = "satiniert" Top1
Die Bundeswehr Uhren werden immer mit kleinen Glasperlen gestrahlt.
Auch Heute noch nach einer Revision durch den Bundewehr Uhrmacher des LTG 62 in Wunstorf.
Im Bestand der BW sind immer noch etliche Tutima Nato Chronographen und tatsächlich im Einsatz
eine Handvoll Heuer SG1550.

Gruss Lasse
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Samstag, 16. Februar 2019, 19:49

Ist Guinand eigentlich dieses Jahr auf der Baselworld? Gruebeln
:p:
Daniel

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Sonntag, 17. Februar 2019, 18:06

Zitat von »CERBERUS«

Ich empfinde es als schade, dass eine meiner Meinung nach wirklich tolle Uhr ob der sichtbaren Orientierung an der HEUER / SINN 1550 teilweise in den Bereich Kopie / Replika geschoben wird. Die Unterschiede zwischen Replika, Kopie, Neuinterpretation und dem Aufgreifen von Designelementen sind bedeutsam und sollten u.a. aus Gründen der Fairness nicht vermengt werden.



Hm, eine solche Diskussion finde ich in einem Forum völlig OK, dafür ist ein Forum nun mal da, auch geht Guinand mit diesem Thema sehr offensiv um (siehe Beschreibung Heimseite Guinand).
So lange es sachlich und fair bleibt, sollten sich das die Guinand-Ultras :D mit einer gewissen Gelassenheit „ über sich ergehen lassen“
Bei der U1 Blu1 gab es auch eine ähnliche Diskussion, also warum auch nicht bei der SFP?

Ich möchte an der Stelle betonen, ich besitze 7 Guinand, alle mit toller Verarbeitung und super Gangwerten, ich mag die Marke wirklich, deshalb bin ich in diesem Forum, um über Uhren mit Gleichgesinnten zu reden.

Aber vielleicht wäre das Thema „Designanleihen“ eher was für einen eigenen Thread, ich fände solch einen Faden sehr interessant und mag die unterschiedlichen Sichtweisen
Liebe Grüße

:alexhai:


Alex



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