Beiträge von Christopher

Ich bin sehr gespannt, wie sich das an Deinem Regulateur macht...

So richtig vorstellen kann ich es mir ja ehrlich gesagt noch nicht, vielleicht belehren mich Deine Bilder ja eines
besseren?

@ Olli:

Freut mich, dass Du eine Qualitätssteigerung trotz Deiner Beanstandungen feststellen kannst.
Auch meine Erfahrungen waren die, dass eine gewisse Schluderigkeit an unerwarteten Stellen (wie bei Dir)
zu Reklamationen führte, die aber anstandslos und sehr engagiert abgearbeitet wurden.

@ Gero:

Ich hatte diese Diskussion aufgrund einiger Beiträge bislang anders aufgefasst.
Unter Qualitätsstreuung verstehe ich, dass der gleiche Zeiger in unterschiedlich guten Ausführungen
verbaut wird, dass das gleiche Zifferblatt unterschiedlich gut bedruckt wird, etc.

Insgesamt wirkt das Design der letzten Flieger-Neuentwicklungen (auch 857, 757, ...) recht schlicht.

Ob man das jetzt aber mit billiger zu produzieren gleichsetzen kann, oder gar mit absichtlichem Einfachdesign?
Ich weiß nicht so recht.
Eine IWC Mark XVI strotzt auch nicht gerade vor Verspieltheit.
Strenge, aufgeräumte Fliegeruhr eben.
Dafür gibt es dann halt an anderer Stelle absolute Highlights. Bei der 857 das Gehäuse, die Tegimentierung,
den Magnetfeldschutz, oder - wie von Dir angeführt - die Viton-Dichtungen.
Bei der IWC vielleicht dafür (zum Ausgleich für den dreifachen Preis :wink: ) die Zifferblattsruktur.

Was ich aber weiß ist, dass die Federstege im Silikonband wirklich Mist sind!
Und dass wir uns zwar einig sind, dass wir recht unterschiedliche Ansprüche an Zeiger- und Zifferblattqualität
haben, uns aber sehr uneinig sind, woran wir das denn nun fest machen...

M.E. erübrigen sich so eigentlich weitere Diskussionen über eine - wie auch immer geartete -
Unzufriedenheitsäußerung gegenüber Sinn (besonders im Namen des Forums).
Bevor so etwas auf die Beine gestellt wird, kommt man um eine represäntative Abstimmung, ob denn
überhaupt in diesem Bereich Handlungsbedarf gesehen wird, sowieso nicht herum.

@ Olli:

Freut mich, dass Du eine Qualitätssteigerung trotz Deiner Beanstandungen feststellen kannst.
Auch meine Erfahrungen waren die, dass eine gewisse Schluderigkeit an unerwarteten Stellen (wie bei Dir)
zu Reklamationen führte, die aber anstandslos und sehr engagiert abgearbeitet wurden.

@ Gero:

Ich hatte diese Diskussion aufgrund einiger Beiträge bislang anders aufgefasst.
Unter Qualitätsstreuung verstehe ich, dass der gleiche Zeiger in unterschiedlich guten Ausführungen
verbaut wird, dass das gleiche Zifferblatt unterschiedlich gut bedruckt wird, etc.

Insgesamt wirkt das Design der letzten Flieger-Neuentwicklungen (auch 857, 757, ...) recht schlicht.

Ob man das jetzt aber mit billiger zu produzieren gleichsetzen kann, oder gar mit absichtlichem Einfachdesign?
Ich weiß nicht so recht.
Eine IWC Mark XVI strotzt auch nicht gerade vor Verspieltheit.
Strenge, aufgeräumte Fliegeruhr eben.
Dafür gibt es dann halt an anderer Stelle absolute Highlights. Bei der 857 das Gehäuse, die Tegimentierung,
den Magnetfeldschutz, oder - wie von Dir angeführt - die Viton-Dichtungen.
Bei der IWC vielleicht dafür (zum Ausgleich für den dreifachen Preis :wink: ) die Zifferblattsruktur.

Was ich aber weiß ist, dass die Federstege im Silikonband wirklich Mist sind!
Und dass wir uns zwar einig sind, dass wir recht unterschiedliche Ansprüche an Zeiger- und Zifferblattqualität
haben, uns aber sehr uneinig sind, woran wir das denn nun fest machen...

M.E. erübrigen sich so eigentlich weitere Diskussionen über eine - wie auch immer geartete -
Unzufriedenheitsäußerung gegenüber Sinn (besonders im Namen des Forums).
Bevor so etwas auf die Beine gestellt wird, kommt man um eine represäntative Abstimmung, ob denn
überhaupt in diesem Bereich Handlungsbedarf gesehen wird, sowieso nicht herum.

Du sagst es!!

:thumbright:

Du sagst es!!

:thumbright:

Ist aber schon lustig, dass sie die Uhr grobe drei Monate zum Analysieren des Glases da hatten...

Konnten sie nicht einfach am schon ausgebauten Glas herum analysieren?
Hätte Dir zwei Monate Verzicht erspart!

Ernsthaft. Der Service ist wirklich exzellent. Die schwankenden Wartezeiten erklären sich auch durch
nicht zu bekommendes Personal und den Auslastungsgrad des vorhandenen.
Ich vermute zudem, dass reklamierte Neuuhren wohl bevorzugt behandelt werden. Zumindest
gegenüber regulären Reglagen und Revisionen.

Meine 857 war nach (ich glaube) drei Wochen wieder da, mit neuer Lünette und korrekt gesetztem Zeigersatz,
meine 903 war nach erst 15 Wochen wieder zu Hause. Obwohl "nur" das Gehäusemittelteil getauscht wurde...
Dafür erhielt ich geordertes Zubehör (Schließen, Bänder) auch regelmäßig innerhalb von zwei Tagen.

TOP!

Ist aber schon lustig, dass sie die Uhr grobe drei Monate zum Analysieren des Glases da hatten...

Konnten sie nicht einfach am schon ausgebauten Glas herum analysieren?
Hätte Dir zwei Monate Verzicht erspart!

Ernsthaft. Der Service ist wirklich exzellent. Die schwankenden Wartezeiten erklären sich auch durch
nicht zu bekommendes Personal und den Auslastungsgrad des vorhandenen.
Ich vermute zudem, dass reklamierte Neuuhren wohl bevorzugt behandelt werden. Zumindest
gegenüber regulären Reglagen und Revisionen.

Meine 857 war nach (ich glaube) drei Wochen wieder da, mit neuer Lünette und korrekt gesetztem Zeigersatz,
meine 903 war nach erst 15 Wochen wieder zu Hause. Obwohl "nur" das Gehäusemittelteil getauscht wurde...
Dafür erhielt ich geordertes Zubehör (Schließen, Bänder) auch regelmäßig innerhalb von zwei Tagen.

TOP!

:scratch: Wie stellst Du es Dir vor?

Ich vermute mal, aufgrund der anhaltenden Kapazitätsauslastung und höchstwahrscheinlich ebenso
überlasteten Uhrmachern, sowie dementsprechend häufigen Reklamationen bei den Neuuhren,
wird man wohl über eine neue Baustelle hoch erfreut sein...

Fraglich ist, ob sich die angeblich ( :wink: ) schwankenden Qualitäten der zu verbauenden Zubehörteile mit der
Einstellung neuen Personals (wenn sie denn welches finden) genauso schnell verflüchtigen, wie die sich aus
oben stehenden Gründen häufenden Fehler bei der Endkontrolle.

Das Grundproblem bleibt übrigens trotz "Reset" bestehen.
Ich hab in diesem Thread noch keinen eindeutigen Hinweis auf (zur Konkurrenz und zur eigenen
Vergangenheit) nachlassende Fertigungsqualität gefunden.

Ich bitte das nicht mit der stark nachlassenden Endkontrolle zu verwechseln, die alleine ist schon schlimm genug!

:scratch: Wie stellst Du es Dir vor?

Ich vermute mal, aufgrund der anhaltenden Kapazitätsauslastung und höchstwahrscheinlich ebenso
überlasteten Uhrmachern, sowie dementsprechend häufigen Reklamationen bei den Neuuhren,
wird man wohl über eine neue Baustelle hoch erfreut sein...

Fraglich ist, ob sich die angeblich ( :wink: ) schwankenden Qualitäten der zu verbauenden Zubehörteile mit der
Einstellung neuen Personals (wenn sie denn welches finden) genauso schnell verflüchtigen, wie die sich aus
oben stehenden Gründen häufenden Fehler bei der Endkontrolle.

Das Grundproblem bleibt übrigens trotz "Reset" bestehen.
Ich hab in diesem Thread noch keinen eindeutigen Hinweis auf (zur Konkurrenz und zur eigenen
Vergangenheit) nachlassende Fertigungsqualität gefunden.

Ich bitte das nicht mit der stark nachlassenden Endkontrolle zu verwechseln, die alleine ist schon schlimm genug!

Zitat

Mein sehr persönlicher Kommentar: Es verwundert nicht, daß ein Berliner Senat, bei dem die Nachfolge-Organisation der ehemaligen, den Sowjets hörigen SED mit im Boot sitzt, sich so vehement für den Abriss dessen einsetzt, was als Symbol gilt für die Erinnerung an den skrupellosen Versuch der Sowjets, zur Durchsetzung ihrer politischen Interessen zwei Millionen West-Berliner als Hungergeiseln zu nehmen.

100%

Zitat

Mein sehr persönlicher Kommentar: Es verwundert nicht, daß ein Berliner Senat, bei dem die Nachfolge-Organisation der ehemaligen, den Sowjets hörigen SED mit im Boot sitzt, sich so vehement für den Abriss dessen einsetzt, was als Symbol gilt für die Erinnerung an den skrupellosen Versuch der Sowjets, zur Durchsetzung ihrer politischen Interessen zwei Millionen West-Berliner als Hungergeiseln zu nehmen.

100%

Ich hatte ein echt tolles Wochenende. Nix Erholung und Seenlandschaft...
Von Freitag bis zum Montagabend gab´s Kinderlärm, Fußball, Gegrilltes, Schlafsäcke und -störungen
(trotz isotonischer Brauereiprodukte) und eine Menge Spaß!!!

Unentbehrlich (neben Sonnenmilch, Maglite und Schweizer Taschenmesser) war meine heißgeliebte 857.
Die Leuchtmasse strahlte noch am nächsten Morgen mit der aufgehenden Sonne um die Wette. Einfach klasse!

Ich hatte ein echt tolles Wochenende. Nix Erholung und Seenlandschaft...
Von Freitag bis zum Montagabend gab´s Kinderlärm, Fußball, Gegrilltes, Schlafsäcke und -störungen
(trotz isotonischer Brauereiprodukte) und eine Menge Spaß!!!

Unentbehrlich (neben Sonnenmilch, Maglite und Schweizer Taschenmesser) war meine heißgeliebte 857.
Die Leuchtmasse strahlte noch am nächsten Morgen mit der aufgehenden Sonne um die Wette. Einfach klasse!

Zitat von Chronometres

Die "ehemals" gute Verarbeitung geht dem Anschein nach in eine schlechtere Qualität über.

(...) "Warum soll ich mich mit etwas zufrieden geben, was ihr erwiesener Maßen besser könnt?"

Genau die Abkehr vom "dem Anschein nach" vermisse ich ja bislang in diesem Thread.
Ich hätte gerne gewusst, ob jemand zwei GLEICHE Uhren aus sehr unterschiedlichen Produktionszeiten
besitzt und sich diese mal genau anschauen könnte. Eine alte 144 im Vergleich zu einer neuen 103 (z.B)
hilft uns ja objektiv nicht weiter.

Dann sollte man noch trennen zwischen offensichtlich nachlässigerer Verarbeitung und absichtlich "billigerer"
Produktion bei Zulieferern. Ersteres hatten wir hier ja schon mehrfach diskutiert, beim Nachweis des Letzteren
würde ich allerdings ebenfalls heftig Kritik üben!

Zitat von Chronometres

Die "ehemals" gute Verarbeitung geht dem Anschein nach in eine schlechtere Qualität über.

(...) "Warum soll ich mich mit etwas zufrieden geben, was ihr erwiesener Maßen besser könnt?"

Genau die Abkehr vom "dem Anschein nach" vermisse ich ja bislang in diesem Thread.
Ich hätte gerne gewusst, ob jemand zwei GLEICHE Uhren aus sehr unterschiedlichen Produktionszeiten
besitzt und sich diese mal genau anschauen könnte. Eine alte 144 im Vergleich zu einer neuen 103 (z.B)
hilft uns ja objektiv nicht weiter.

Dann sollte man noch trennen zwischen offensichtlich nachlässigerer Verarbeitung und absichtlich "billigerer"
Produktion bei Zulieferern. Ersteres hatten wir hier ja schon mehrfach diskutiert, beim Nachweis des Letzteren
würde ich allerdings ebenfalls heftig Kritik üben!

Ich bin jetzt erstmal vier Tage weg.

Vielleicht möchstest Du Deine Beiträge, auch im Thread zur Zeigerqualität, in dieser Zeit nochmals
selbstkritisch nachlesen.

Ich bin jetzt erstmal vier Tage weg.

Vielleicht möchstest Du Deine Beiträge, auch im Thread zur Zeigerqualität, in dieser Zeit nochmals
selbstkritisch nachlesen.

Zitat von feinSINN

Wenn man ein Produkt in Serie anbietet, dann sollte es schon innerhalb der Toleranzen eine gleichbleibende Qualität aufweisen können.

Richtig. Auslegungssache sind aber die Toleranzen selber. In mit bloßem Auge nicht, oder nur schwer zu
erkennenden Bereichen kann man darüber diskutieren. Darum geht es mir ja auch. Grundsätzlich stellt sich
die Frage, ob ich bereit bin, für gleichbleibende Makellosigkeit in diesen Bereichen die "Einstiegspreislage"
zu verlassen, oder nicht. Und grob 1.000.- Euro für einen vergleichbaren Chronographen ist "Einstieg" im Marktumfeld.

Gerade deswegen ist ja der Blick auf die Konkurrenz wichtig.

Zitat von feinSINN

Der Markt wird es regeln. Es gibt immer mehrere Möglichkeiten im Leben.

Wieder richtig. Wer also mit dem Gebotenen nicht leben kann...

Ich vermisse übrigens noch einen Post wie:
"Ich hab meine drei 103/903/303/857 etc. nebeneinander gelegt. Alle unterschiedliche Zifferblätterbedruckungen,
Zeiger mal schief, mal gerade, Leuchtmasse mal mehr, mal weniger.
Meine vier Marcello C. sind alle völlig identisch!"

Dann würde ich Dir ganz viel recht geben.

Zitat von feinSINN

Wenn man ein Produkt in Serie anbietet, dann sollte es schon innerhalb der Toleranzen eine gleichbleibende Qualität aufweisen können.

Richtig. Auslegungssache sind aber die Toleranzen selber. In mit bloßem Auge nicht, oder nur schwer zu
erkennenden Bereichen kann man darüber diskutieren. Darum geht es mir ja auch. Grundsätzlich stellt sich
die Frage, ob ich bereit bin, für gleichbleibende Makellosigkeit in diesen Bereichen die "Einstiegspreislage"
zu verlassen, oder nicht. Und grob 1.000.- Euro für einen vergleichbaren Chronographen ist "Einstieg" im Marktumfeld.

Gerade deswegen ist ja der Blick auf die Konkurrenz wichtig.

Zitat von feinSINN

Der Markt wird es regeln. Es gibt immer mehrere Möglichkeiten im Leben.

Wieder richtig. Wer also mit dem Gebotenen nicht leben kann...

Ich vermisse übrigens noch einen Post wie:
"Ich hab meine drei 103/903/303/857 etc. nebeneinander gelegt. Alle unterschiedliche Zifferblätterbedruckungen,
Zeiger mal schief, mal gerade, Leuchtmasse mal mehr, mal weniger.
Meine vier Marcello C. sind alle völlig identisch!"

Dann würde ich Dir ganz viel recht geben.

Wenn man mal "geistig über den Tellerrand" schaut, dann sollte man sich auch gleich fragen, warum man so viel
Mühe darauf verwendet, regelmäßig in vordergründig unverbindlichen Posts versteckte Nicklichkeiten
unterzubringen und seine Meinung immer dann zu ändern, wenn man gerade wieder herumprovozieren kann.

Du schreibst, Du müsstest "eine Lanze" für die Krone brechen, hier bezichtigst Du deren Träger aber
-zumindest impliziert- der Prahlerei. Du hebst hier die günstigen "Schätzchen" in den Himmel,
bemängelst aber an anderer Stelle deren Zeigeranmutung und bemühst ausgerechnet Rolex als Vorbild.
Unpassenderweise...

Vielleicht steht es mir nicht zu Dir das zu schreiben, aber ich denke, Du solltest uns hier einfach den
in den vergangenen Jahren erarbeiteten Frieden lassen.
Diskussionen sind gut, sinnlose Provokationen gehören in SINNlose Foren.