Beiträge von 1.Wart F-104G

Zitat von Sinn155

Hallo,
letztes Jahr hat endlich eine Sinn Nabo 16 ? den Weg zu mir
gefunden. Ich habe sie von einem Freund gekauft, der die Uhr als derzeit
aktiver Soldat wohl im Rahmen eines Scharfschützenwettbwerbs gewonnen hat.
Die Uhr hat hinter dem Chrono-Auslöser keinerlei Plakette mehr, man
sieht, dass diese nebst Versorgungsnummer etc. weggeschliffen wurde.
Evtl. wurde die Uhr ausgemustert...???, der Stunden und Minutenzeiger
wurden wahrscheinlich in den 70/80ern relumed. Ich gehe davon aus, dass ich
den konkreten Flugzeugtyp, in dem sie montiert war nicht mehr
rausfinde. Nun meine Frage ans Forum: In welchen Flugzeugen war die Nabo
16 verbaut. Ich gehe mal davon aus, dass das Bundesamt für Wehrtechnik
und Beschaffung entsprechende Infos nicht erteilt....Ein paar aktuelle Bilder anbei. Falls jemand genauere Infos
über diesen Typ Borduhr, Uhrwerk...etc hat, bitte posten. Ich habe
gelesen, dass die Nabo 16 wohl ausschließlich im militärischen Bereich
eingesetzt wurde, die Nabo 17 im zivilen. Wer da mehr weiß, bitte
posten....Welchen Uhrmacher könnt ihr für Werksrevisionen empfehlen, was würde das kosten ? Danke schon mal für die Rückmeldung.....

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Hallo Sinn 155,
kürzlich erst habe ich ein Instrumenten-Panel mit einer Nabo 16 fotografieren können. Verbaut war die Nabo 16 hier im Instrumentenbrett einer Fiat G91 T3 Gina.
Dass die Nabo 17 nur zivil genutzt wurde stimmt so nicht. Sicher ist die Nabo 17ES gemeint. Meines Wissens stimmt das für diese Borduhr, sie beinhaltete ein teureres Excelsior Park Werk,
während in der Nabo 16 "nur" ein Valjoux verbaut ist. Äußerlich gleichen sich die Borduhren.
In meinen Beiträgen sind die angesprochenen Borduhren mit Fotos erklärt. Wenn kein Typenschild mehr vorhanden ist, dann kannst an Hand der Fotos von den Werken den Typ bestimmen.

Mit fliegerischem Gruß
Peter

Hallo Richard,
na da hoffe ich auf regen Austausch hier im Forum.
Ja der dir schon empfohlene, kostenlose, werbefreie und schnelle Bild-Upload-Service picr.de funktioniert gut.
Nicht vergessen: immer wieder mal einloggen und unter " Private Nachrichten" schauen.

Mit fliegerischem Gruß
Peter

Hallo Richard,
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Nicht vergessen: immer wieder mal einloggen und unter " Private Nachrichten" schauen.

Mit fliegerischem Gruß
Peter

Hier kann ich eine eher seltene Borduhr und ihren Einbauort zeigen.
Es handelt sich um die Nabo 16 aus dem Hause "Sinn".
Hier verbaut in einem Hauptinstrumentenpanel aus dem vorderen Cockpit einer zweisitzigen Fiat G.91 T3 "Gina"

Im hinteren Cockpit fand noch eine Junghans BO UK 1 Verwendung.

Die Fotos wurden im Privatmuseum bei Hans Mittermeier in Tegernbach bei Freising aufgenommen. Hier gibt es noch mehr Interessantes zu sehen...
Mit vorheriger Anmeldung, kann es auch besichtigt werden.
Hier ein Link:
https://www.youtube.com/watch?v=uWkyMpPzEEQ

Mit fliegerischem Gruß
Peter

Hier kann ich eine eher seltene Borduhr und ihren Einbauort zeigen.
Es handelt sich um die Nabo 16 aus dem Hause "Sinn".
Hier verbaut in einem Hauptinstrumentenpanel aus dem vorderen Cockpit einer zweisitzigen Fiat G.91 T3 "Gina"

Im hinteren Cockpit fand noch eine Junghans BO UK 1 Verwendung.

Die Fotos wurden im Privatmuseum bei Hans Mittermeier in Tegernbach bei Freising aufgenommen. Hier gibt es noch mehr Interessantes zu sehen...
Mit vorheriger Anmeldung, kann es auch besichtigt werden.
Hier ein Link:
https://www.youtube.com/watch?v=uWkyMpPzEEQ

Mit fliegerischem Gruß
Peter

Hier nun ein weiterer Einbauort der Borduhr "Nabo 17" aus dem Hause "Sinn".
Wie an dem roten 3H zu erkennen, eine Nabo 17 aus früher Fertigung.
Später wurden die Borduhren ja gereinigt und auf die Fluor-Version umgebaut, oder gleich als solche gefertigt.
Zu sehen ist diese Borduhr in der L-18C ( PA-18 ). Rund 40 Maschinen wurden von der Bundeswehr angeschafft.
Sie wurden als Schulungsflugzeug für die Anfängerschulung der Fluganwärter von 1956-1980 verwendet.
Der Erstflug fand aber schon Ende 1949 statt.

Quelle: Sammlung Kropf
Hier ist die Nabo 17 von hinten im Instrumenten-Panel befestigt

Quelle: Sammlung Kropf
Das Foto zeigt eine Piper L-18C mit Original Lw-Kennung und dem Wappen des Fluganwärterregiments in Uetersen im Jahre 1958.
Die Aufnahme entstand 2019 in Lechfeld

Mit fliegerischem Gruß
Peter

Hier nun ein weiterer Einbauort der Borduhr "Nabo 17" aus dem Hause "Sinn".
Wie an dem roten 3H zu erkennen, eine Nabo 17 aus früher Fertigung.
Später wurden die Borduhren ja gereinigt und auf die Fluor-Version umgebaut, oder gleich als solche gefertigt.
Zu sehen ist diese Borduhr in der L-18C ( PA-18 ). Rund 40 Maschinen wurden von der Bundeswehr angeschafft.
Sie wurden als Schulungsflugzeug für die Anfängerschulung der Fluganwärter von 1956-1980 verwendet.
Der Erstflug fand aber schon Ende 1949 statt.

Quelle: Sammlung Kropf
Hier ist die Nabo 17 von hinten im Instrumenten-Panel befestigt

Quelle: Sammlung Kropf
Das Foto zeigt eine Piper L-18C mit Original Lw-Kennung und dem Wappen des Fluganwärterregiments in Uetersen im Jahre 1958.
Die Aufnahme entstand 2019 in Lechfeld

Mit fliegerischem Gruß
Peter

Nach langem Recherchieren hatte ich das Glück endlich ein Beweisfoto zu den Beiträgen 179, 180 und 200 zu bekommen.
Das Foto zeigt ein Cockpit einer F-104F, in dem noch die Waltham-Borduhr verbaut war. ( Mit dem "Z" für Zulu-Zeit auf dem Glas.)
Hier noch im linken unteren Instrumentenbrett verbaut.
Dies war noch bei den ersten Starfightern, welche in den USA gebaut und auf dem Seeweg nach Bremerhaven gebracht wurden der Fall.

Quelle: Sammlung Kropf
Später, als dann der Starfighter in Europa in Lizenz gebaut wurde, veränderte sich das Cockpit, es wurde umfangreicher und immer wieder modernisiert.
Dann kamen noch Restbestände von Borduhren aus Zeiten der Reichsluftwaffe noch zum Einsatz, welche schon in der ME-109, ME-262..... verbaut waren.
Hier ein Cockpit einer F-104G, man sieht eine Junghans BO UK 1 im oberen Instrumentenbrett verbaut. Die Aufnahme stammt aus dem Ende der 60-iger -Jahren

Quelle: Sammlung Kropf
Noch später, als Helmut Sinn von Junghans die Borduhren übernahm und weiterentwickelte, wurden dann auch die Sinn Nabo 17 und zum Schluss auch die Sinn Nabo 17ZM(F)
verwendet. Wobei ich 1986, zum Ende meiner Dienstzeit beim Jabo G-34 auch noch in diversen Cockpits die Junghans gesehen habe, jedoch waren da schon alle Borduhren am rechten Cockpit-Rahmen montiert.
In den darauf folgenden Jahren wurde der Starfighter vollständig bei der Luftwaffe ausgemustert und durch den MRCA Tornado auch in Memmingerberg beim Jabo G-34 ersetzt...

Mit fliegerischem Gruß
Peter

Nach langem Recherchieren hatte ich das Glück endlich ein Beweisfoto zu den Beiträgen 179, 180 und 200 zu bekommen.
Das Foto zeigt ein Cockpit einer F-104F, in dem noch die Waltham-Borduhr verbaut war. ( Mit dem "Z" für Zulu-Zeit auf dem Glas.)
Hier noch im linken unteren Instrumentenbrett verbaut.
Dies war noch bei den ersten Starfightern, welche in den USA gebaut und auf dem Seeweg nach Bremerhaven gebracht wurden der Fall.

Quelle: Sammlung Kropf
Später, als dann der Starfighter in Europa in Lizenz gebaut wurde, veränderte sich das Cockpit, es wurde umfangreicher und immer wieder modernisiert.
Dann kamen noch Restbestände von Borduhren aus Zeiten der Reichsluftwaffe noch zum Einsatz, welche schon in der ME-109, ME-262..... verbaut waren.
Hier ein Cockpit einer F-104G, man sieht eine Junghans BO UK 1 im oberen Instrumentenbrett verbaut. Die Aufnahme stammt aus dem Ende der 60-iger -Jahren

Quelle: Sammlung Kropf
Noch später, als Helmut Sinn von Junghans die Borduhren übernahm und weiterentwickelte, wurden dann auch die Sinn Nabo 17 und zum Schluss auch die Sinn Nabo 17ZM(F)
verwendet. Wobei ich 1986, zum Ende meiner Dienstzeit beim Jabo G-34 auch noch in diversen Cockpits die Junghans gesehen habe, jedoch waren da schon alle Borduhren am rechten Cockpit-Rahmen montiert.
In den darauf folgenden Jahren wurde der Starfighter vollständig bei der Luftwaffe ausgemustert und durch den MRCA Tornado auch in Memmingerberg beim Jabo G-34 ersetzt...

Mit fliegerischem Gruß
Peter

Bezug nehmend auf die Beiträge 17 und 61 verschwindet wieder ein Luftfahrzeugmuster vom Himmel.
Gestern,am 17.08.2021 landete und heute startete die Transall bei ihrer Abschieds-Tour in Laupheim auf dem ehem. Heeresflieger-Flugplatz.
Zahlreiche Plane-Spotter waren anwesend und machten noch Abschiedsfotos. Das Nachfolgemodell, der M-400 ist unterdessen unterwegs in Afghanistan
und evakuiert Personal aus Kabul. Welche Borduhr in ihm verbaut ist, das weiß ich bis zum heutigen Tag nicht, wird aber einer der nächsten Projekte sein.
Da aber die Cockpit immer digitaler werden, verschwindet eben wieder ein Träger von mechanischen Borduhren der Firma Sinn.
Hier ein schönes Foto vom Cockpit der Abschiedsmaschine, hier sind Sinn Nabo 17 F oder FA in den Steuerhörnern verbaut.

Fotograf: Alexander Klingelhöller
Wo und ob diese Maschine wo ausgestellt wird, das entzieht sich meiner Kenntnis. Fakt ist, dass die Cockpit selten zugänglich sind oder Teile ausgeschlachtet werden.
Die "silberne Gams" mit der Kennung 51+01 von ehem. LTG61 im bayrischem Penzing, steht in Wernigerode auf dem Dach des Museums, das Cockpit ist durch eine Glasscheibe verschlossen.


Anflug aus östlicher Richtung

Wasserspalier der Flugplatzfeuerwehr

Bleibt zu hoffen, dass die Ausstellungsstücke an einem geeigneten Platz aufgestellt werden, wo sie betreut und unterhalten werden und nicht den Zerfall Preis gegeben werden.

Mit fliegerischem Gruß
Peter

Bezug nehmend auf die Beiträge 17 und 61 verschwindet wieder ein Luftfahrzeugmuster vom Himmel.
Gestern,am 17.08.2021 landete und heute startete die Transall bei ihrer Abschieds-Tour in Laupheim auf dem ehem. Heeresflieger-Flugplatz.
Zahlreiche Plane-Spotter waren anwesend und machten noch Abschiedsfotos. Das Nachfolgemodell, der M-400 ist unterdessen unterwegs in Afghanistan
und evakuiert Personal aus Kabul. Welche Borduhr in ihm verbaut ist, das weiß ich bis zum heutigen Tag nicht, wird aber einer der nächsten Projekte sein.
Da aber die Cockpit immer digitaler werden, verschwindet eben wieder ein Träger von mechanischen Borduhren der Firma Sinn.
Hier ein schönes Foto vom Cockpit der Abschiedsmaschine, hier sind Sinn Nabo 17 F oder FA in den Steuerhörnern verbaut.

Fotograf: Alexander Klingelhöller
Wo und ob diese Maschine wo ausgestellt wird, das entzieht sich meiner Kenntnis. Fakt ist, dass die Cockpit selten zugänglich sind oder Teile ausgeschlachtet werden.
Die "silberne Gams" mit der Kennung 51+01 von ehem. LTG61 im bayrischem Penzing, steht in Wernigerode auf dem Dach des Museums, das Cockpit ist durch eine Glasscheibe verschlossen.


Anflug aus östlicher Richtung

Wasserspalier der Flugplatzfeuerwehr

Bleibt zu hoffen, dass die Ausstellungsstücke an einem geeigneten Platz aufgestellt werden, wo sie betreut und unterhalten werden und nicht den Zerfall Preis gegeben werden.

Mit fliegerischem Gruß
Peter

Bezug nehmend auf die Beiträge: 4, 59, 58, 54 und 114
hier nun ein eher selten gezeigtes Datenblatt der o.g. Borduhr.

Mit fliegerischem Gruß
Peter

Bezug nehmend auf die Beiträge: 4, 59, 58, 54 und 114
hier nun ein eher selten gezeigtes Datenblatt der o.g. Borduhr.

Mit fliegerischem Gruß
Peter

Die in den beiden o.g. Beiträgen genannte Borduhr vom Typ: Jaeger LeCoultre A-10A Chronoflite war zur Revision weg.
Hier nun Bilder vom Werk. Deutlich sind die zwei Schaltfahnen, welche sich direkt
unter dem Zifferblatt befinden, zu erkennen, mit denen sie sich von der Breitling unterscheidet.

Nun hoffe ich dass die Jaeger LeCoultre A-10A Chronoflite ebenso genaue
Gangwerte aufweist, wie die Breitling / Wakmann A-10A, zumal die Borduhren ja schon ein
stolzes Alter haben.

Mit fliegerischem Gruß
Peter

Die in den beiden o.g. Beiträgen genannte Borduhr vom Typ: Jaeger LeCoultre A-10A Chronoflite war zur Revision weg.
Hier nun Bilder vom Werk. Deutlich sind die zwei Schaltfahnen, welche sich direkt
unter dem Zifferblatt befinden, zu erkennen, mit denen sie sich von der Breitling unterscheidet.

Nun hoffe ich dass die Jaeger LeCoultre A-10A Chronoflite ebenso genaue
Gangwerte aufweist, wie die Breitling / Wakmann A-10A, zumal die Borduhren ja schon ein
stolzes Alter haben.

Mit fliegerischem Gruß
Peter

Ich hab den Link den Lasse (5277) in seinem Beitrag hinterlegt hat aufgemacht und gelesen.
Es hat mich gefreut, dass Sinn wieder was in Sachen Borduhren gemacht hat...
Die 717 wurde ja in Anlehnung an die Nabo 17 ZM(F) gefertigt.
Nur geh ich mit der Vorstellung der Uhr vom Autor "Zach" nicht ganz einig.
Bei der "6" der Borduhr ist ja die Krone zum Stellen und Aufziehen der Uhr und kein Drücker...
Dann hat die Uhr ja nicht nur einen Drücker sondern 2. Mit der roten "0" in Position 7 und dem grünen "S" bei der 5.
Nun noch eine persönliche Meinung zum Design der 717. Natürlich ein sehr stolzer Preis...
ich hätte mir gewünscht dass die kleine Dauersekunde auch zwischen dem Zentrum und der "12", wie beim Vorbild positioniert worden wäre.
OK, die Zeiger der Zentralminute und Zentralsekunde der Stopp-Einrichtung verdecken in vertikaler Linie einen Teil, aber mal ehrlich, wie oft
schaut man auf die doch eigentlich sehr kleine Dauersekunde ? und wenn man eine genaue Messung braucht, dann hat man ja die "größere" Zentraleinheit.

Ähnlich wie bei der von mir schon vorgestellten Fl.22602 von Kienzle, bei der auch gewisse Abstriche gemacht wurden:
Hier wurde nicht wie beim Original eine kleine Dauersekunde zwischen dem Zentrum und der "12" positioniert, sondern gleich eine zentrale Dauersekunde.
Jedoch wurde das Stellen und Aufziehen über die Lünette hier realisiert.

Mit fliegerischem Gruß
Peter

Hier eine weitere in der F-84F eingesetzte Borduhr.
Die mit den Einbaumaßen fast mit der Jaeger LeCoultre A-10A identische
Breitling / Wakmann A-10A war im selben Cockpit verbaut.
Breitling teilte mir die Referenz 640-12 mit. Ferner das Kaliber: Venus 164
Die Borduhr soll aus den 50-ger Jahren stammen.
Das selbe Gehäuse wurde auch in der 24-Std-Version hergestellt.
Im Internet sind noch diverse Abbildungen aus den Firmenkatalogen zu finden...,
aus urheberrechtlichen Gründen habe ich sie hier nicht veröffentlicht.
Recherchen bei Breitling ergaben, dass sie nichts mehr über diese Uhren haben,
Wakmann antwortete auf mehrere Anfragen erst gar nicht und bei
Jaeger LeCoultre kostet eine Archiv-Recherche gleich paar hundert Euro und selbst da weiß man dann nicht was man an Infos bekommt.

Das Bild zeigt die restaurierte F-84F der Traditionsgemeinschaft des Jabo G-34 in MM´berg.

Originalaufnahme aus früheren Zeiten

Im roten Kreis, deutlich die Breitling / Wakmann A-10A zu erkennen.
Die historischen Fotos wurden mir vom Archiv des JaboG-34 zur Verfügung gestellt.

Mit fliegerischem Gruß
Peter

Hier eine weitere in der F-84F eingesetzte Borduhr.
Die mit den Einbaumaßen fast mit der Jaeger LeCoultre A-10A identische
Breitling / Wakmann A-10A war im selben Cockpit verbaut.
Breitling teilte mir die Referenz 640-12 mit. Ferner das Kaliber: Venus 164
Die Borduhr soll aus den 50-ger Jahren stammen.
Das selbe Gehäuse wurde auch in der 24-Std-Version hergestellt.
Im Internet sind noch diverse Abbildungen aus den Firmenkatalogen zu finden...,
aus urheberrechtlichen Gründen habe ich sie hier nicht veröffentlicht.
Recherchen bei Breitling ergaben, dass sie nichts mehr über diese Uhren haben,
Wakmann antwortete auf mehrere Anfragen erst gar nicht und bei
Jaeger LeCoultre kostet eine Archiv-Recherche gleich paar hundert Euro und selbst da weiß man dann nicht was man an Infos bekommt.

Das Bild zeigt die restaurierte F-84F der Traditionsgemeinschaft des Jabo G-34 in MM´berg.

Originalaufnahme aus früheren Zeiten

Im roten Kreis, deutlich die Breitling / Wakmann A-10A zu erkennen.
Die historischen Fotos wurden mir vom Archiv des JaboG-34 zur Verfügung gestellt.

Mit fliegerischem Gruß
Peter

Hier eine weitere ausländische Borduhr, welche bei der Luftwaffe der Bundeswehr schon in Verwendung war.
Die Breitling / Wakmann A-10A, welche fast die gleichen äußeren Abmessungen hat wie die Jaeger LeCoultre A-10A Chronoflite.
Laut Unterlagen ausgestattet mit einem vergoldeten 8-Tage-Werk, besitzt die Borduhr die Möglichkeit, neben der Stopp-Uhren-Funktion noch eine zweite Zeit mitlaufen zu lassen.
Speziell unter anderem an dieser Uhr ist, dass man sie mit dem linken Knopf gegen den Uhrzeigersinn aufzieht. Durch Ziehen dessen, kann die Uhrzeit verstellt werden.
Mit dem rechten Knopf wird durch drücken die Stoppuhr bedient. 1. Drücken= Start, 2. Drücken= Stop und 3.Drücken= reset auf "0"
Mit dem mittleren Schalthebel kann die 2. Messzeit aktiviert, gestoppt und resettet werden. Diese ist am oberen kleinen Zifferblatt abzulesen.
Auch diese Borduhr fand unter anderem in der F-84F Verwendung.
Laut diversen Veröffentlichungen reicht die Entwicklung bis in den 2. Weltkrieg zurück. Breitling hatte mit Wakmann eine Kooperation.
Die abgebildete Uhr stammt aus den 50-ger-Jahren und beinhaltet ein Werk mit der Bezeichnung: Kaliber Venus 164
Diese Uhr entsprach der Spezifikation Mil-C-9196 für das Militär. Es gab auch zivile Varianten mit 24-Stunden-Zifferblatt und Datum.
Zu erwähnen ist, dass diese Uhr, im Gegensatz zur JLC A-10A, keine fluoreszierenden Zeiger und Indices hat.

Mit fliegerischem Gruß
Peter

Hier eine weitere ausländische Borduhr, welche bei der Luftwaffe der Bundeswehr schon in Verwendung war.
Die Breitling / Wakmann A-10A, welche fast die gleichen äußeren Abmessungen hat wie die Jaeger LeCoultre A-10A Chronoflite.
Laut Unterlagen ausgestattet mit einem vergoldeten 8-Tage-Werk, besitzt die Borduhr die Möglichkeit, neben der Stopp-Uhren-Funktion noch eine zweite Zeit mitlaufen zu lassen.
Speziell unter anderem an dieser Uhr ist, dass man sie mit dem linken Knopf gegen den Uhrzeigersinn aufzieht. Durch Ziehen dessen, kann die Uhrzeit verstellt werden.
Mit dem rechten Knopf wird durch drücken die Stoppuhr bedient. 1. Drücken= Start, 2. Drücken= Stop und 3.Drücken= reset auf "0"
Mit dem mittleren Schalthebel kann die 2. Messzeit aktiviert, gestoppt und resettet werden. Diese ist am oberen kleinen Zifferblatt abzulesen.
Auch diese Borduhr fand unter anderem in der F-84F Verwendung.
Laut diversen Veröffentlichungen reicht die Entwicklung bis in den 2. Weltkrieg zurück. Breitling hatte mit Wakmann eine Kooperation.
Die abgebildete Uhr stammt aus den 50-ger-Jahren und beinhaltet ein Werk mit der Bezeichnung: Kaliber Venus 164
Diese Uhr entsprach der Spezifikation Mil-C-9196 für das Militär. Es gab auch zivile Varianten mit 24-Stunden-Zifferblatt und Datum.
Zu erwähnen ist, dass diese Uhr, im Gegensatz zur JLC A-10A, keine fluoreszierenden Zeiger und Indices hat.

Mit fliegerischem Gruß
Peter